75recaro
Full Member
Full Member
Berichten: 478
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:46
Locatie: Lommel

JTD motor start na een rit soms niet

za mar 24, 2012 20:57

JTD (100 pk) motor start na een rit soms niet, als je dan weer een tijdje wacht doet ie het weer
Wat kan dat zijn?
Mvg
Kees Smetsers



Alfa 75 TS, Alfa 6 2.0V6 2x
Fiat Croma 1.9JTD, Alfa Brera 2.4 Qtronic

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8066
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

RE: JTD motor start na een rit soms niet

za mar 24, 2012 23:40

Bdp sensor denk ik.

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
Giulia Bianca
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 851
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 08:00

RE: JTD motor start na een rit soms niet

zo mar 25, 2012 10:16

Ook mijn idee
trasforma il meglio in massimo

WhizzMan
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5492
Lid geworden op: zo jun 04, 2006 21:54
Locatie: Almerika

RE: JTD motor start na een rit soms niet

zo mar 25, 2012 12:42

Als dat het niet is, zou je nog lucht in je brandstofcircuit kunnen krijgen, maar dat is met grote afstand pas een tweede mogelijke oorzaak. Het feit dat "even wachten" helpt maakt die sensor verreweg de meest voor de hand liggende kandidaat.

Gebruikersavatar
bralfa
Guru
Guru
Berichten: 1840
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 16:57
Locatie: Lobith
Contacteer: Website

Re: RE: JTD motor start na een rit soms niet

zo mar 25, 2012 12:57

Als dat het niet is, zou je nog lucht in je brandstofcircuit kunnen krijgen, maar dat is met grote afstand pas een tweede mogelijke oorzaak. Het feit dat "even wachten" helpt maakt die sensor verreweg de meest voor de hand liggende kandidaat.
Dan zou die toch ook tijdens t rijden er zo nu en dan mee moeten kappen.
Shut up and ride!

WhizzMan
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5492
Lid geworden op: zo jun 04, 2006 21:54
Locatie: Almerika

Re: RE: JTD motor start na een rit soms niet

ma mar 26, 2012 09:42

Als dat het niet is, zou je nog lucht in je brandstofcircuit kunnen krijgen, maar dat is met grote afstand pas een tweede mogelijke oorzaak. Het feit dat "even wachten" helpt maakt die sensor verreweg de meest voor de hand liggende kandidaat.
Dan zou die toch ook tijdens t rijden er zo nu en dan mee moeten kappen.
Uiteindelijk wel ja. Als het toerental hoog genoeg is, komt er vaak nog net genoeg signaal door voor de ECU om er nog wat van te maken. Bij starten haal je die 850 rpm niet die je stationair wel draait, dus als het signaal dan net te zwak is, merk je het daar het eerste.

Gebruikersavatar
bralfa
Guru
Guru
Berichten: 1840
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 16:57
Locatie: Lobith
Contacteer: Website

Re: RE: JTD motor start na een rit soms niet

ma mar 26, 2012 13:15

Als dat het niet is, zou je nog lucht in je brandstofcircuit kunnen krijgen, maar dat is met grote afstand pas een tweede mogelijke oorzaak. Het feit dat "even wachten" helpt maakt die sensor verreweg de meest voor de hand liggende kandidaat.
Dan zou die toch ook tijdens t rijden er zo nu en dan mee moeten kappen.
Uiteindelijk wel ja. Als het toerental hoog genoeg is, komt er vaak nog net genoeg signaal door voor de ECU om er nog wat van te maken. Bij starten haal je die 850 rpm niet die je stationair wel draait, dus als het signaal dan net te zwak is, merk je het daar het eerste.
Dit is dus niet per definitie waar. Heb zelf met mijn jtd bdp sensor kapot gehad. Nooit problemen bij starten gehad. Alleen als motor warm was tijdens lopen uitvallen. Na afkoelen gewoon weer te starten...
Shut up and ride!

Gebruikersavatar
Arjan75qv
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 661
Lid geworden op: di dec 28, 2004 10:53
Locatie: Gaanderen
Contacteer: Website

Re: RE: JTD motor start na een rit soms niet

zo apr 01, 2012 18:04

Dan zou die toch ook tijdens t rijden er zo nu en dan mee moeten kappen.
Als de bdp sensor tijdens het rijden het laat afweten gaat de ECU op nood verder op basis van zijn nokkenassensor.
Tenminste dat is wat ik heb begrepen uit de documentatie van de 146 ML1.5 toen ik daarmee hetzelfde verschijnsel had (en inmiddels heb opgelost!).
Dat is wel een benzineversie maar in wezen werken beide systemen op dezelfde manier, nl. sequentiële inspuiting.

Dus 2 verdachten:
- BDP sensor
- relais voor de accubak incl. de voetjes
Bij mij was het uiteindelijk het laatste.
Arjan Cats

166 3.0V6 24V Dist. Sportronic '04
Guilietta 1.4T MA '11
75 2.5QV '86

WhizzMan
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5492
Lid geworden op: zo jun 04, 2006 21:54
Locatie: Almerika

Re: RE: JTD motor start na een rit soms niet

zo apr 01, 2012 19:53

Dan zou die toch ook tijdens t rijden er zo nu en dan mee moeten kappen.
Als de bdp sensor tijdens het rijden het laat afweten gaat de ECU op nood verder op basis van zijn nokkenassensor.
Tenminste dat is wat ik heb begrepen uit de documentatie van de 146 ML1.5 toen ik daarmee hetzelfde verschijnsel had (en inmiddels heb opgelost!).
Dat is wel een benzineversie maar in wezen werken beide systemen op dezelfde manier, nl. sequentiële inspuiting.

Dus 2 verdachten:
- BDP sensor
- relais voor de accubak incl. de voetjes
Bij mij was het uiteindelijk het laatste.
De 145 heeft een M1.5.5 computer en daar gaat ie niet door op de nokkenassensor hoor. Als de nokkenassensor op de 16V twinspark er mee ophoudt, doet hij het in ieder geval op de fase1 (M2.10.X) en de fase2 gewoon nog steeds, maar heb je geen sequentiele injectie meer. De Krukas of bdpsensor is cruciaal. Als die het niet doet, doet je auto het gewoon niet. Je hebt twee sensoren door elkaar gehaald, dus je verhaal klopt helaas niet.

Bralfa, vandaar ook mijn "uiteindelijk wel". Het begint meestal met startproblemen, maar als je maar lang genoeg doorrijdt, zal je het ook krijgen tijdens het rijden, omdat het probleem zich het eerste voordoet bij warme motor.

Gebruikersavatar
joy
Full Member
Full Member
Berichten: 357
Lid geworden op: za jun 18, 2005 19:41

Re: JTD motor start na een rit soms niet

zo apr 01, 2012 20:22

[quote="75recaro"]JTD (100 pk) motor start na een rit soms niet, als je dan weer een tijdje wacht doet ie het weer
Wat kan dat zijn?[/quote

Als ik dit op een werkorder zie staan ga ik meestal terug naar de receptionist om te vragen of de startmotor niet ronddraait of dat de motor niet aanslaat.

Gebruikersavatar
Arjan75qv
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 661
Lid geworden op: di dec 28, 2004 10:53
Locatie: Gaanderen
Contacteer: Website

RE: JTD motor start na een rit soms niet

zo apr 01, 2012 20:23

Ok, dan zal ik het wel verkeerd hebben begrepen, probeer ook alleen maar te helpen hoor :whistle:
Kon het zo snel niet meer terugvinden.
Wat ik had begrepen is dat als de BDP sensor uitvalt de ECU OP NOODLOOP inspuit met het signaal van de nokkenassensor (dus idd niet meer sequentieel).
Maar ja, het is een engelstalig manual...

Doet echter niks af aan mijn lijst met verdachte componenten :wink:
Arjan Cats

166 3.0V6 24V Dist. Sportronic '04
Guilietta 1.4T MA '11
75 2.5QV '86

WhizzMan
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5492
Lid geworden op: zo jun 04, 2006 21:54
Locatie: Almerika

Re: RE: JTD motor start na een rit soms niet

ma apr 02, 2012 08:40

Ok, dan zal ik het wel verkeerd hebben begrepen, probeer ook alleen maar te helpen hoor :whistle:
Kon het zo snel niet meer terugvinden.
Wat ik had begrepen is dat als de BDP sensor uitvalt de ECU OP NOODLOOP inspuit met het signaal van de nokkenassensor (dus idd niet meer sequentieel).
Maar ja, het is een engelstalig manual...

Doet echter niks af aan mijn lijst met verdachte componenten :wink:
Het is andersom, de nokkenassensor kan alleen maar bepalen welke cylinder op dat moment bezig is met een spoelslag of een arbeidsslag. Hij kan dus niet zeggen op welke positie de krukas staat en dat is noodzakelijk om op het juiste moment te kunnen ontsteken. Let wel, de auto waar dit over gaat is een diesel en die doen niet aan ontsteken, maar wel aan precies op tijd inspuiten. Daarvoor zijn beide sensoren noodzakelijk.

Relais bij de accubak heb ik bij JTDs eigenlijk nog nooit gehoord of gezien dat daar een probleem mee was, volgens mij zit de JTD kabelboom dusdanig anders in elkaar dat je daar geen problemen mee hebt, maar ik heb er zelf weinig ervaring mee. Volgens mij wordt het tijd om de BDPsensor te vervangen en te kijken of het probleem zich nog voordoet.

Gebruikersavatar
Arjan75qv
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 661
Lid geworden op: di dec 28, 2004 10:53
Locatie: Gaanderen
Contacteer: Website

RE: JTD motor start na een rit soms niet

ma apr 02, 2012 18:57

Volgens mij zijn op hoofdlijnen het ontsteekmoment van een benzine en het inspuitmoment van een diesel vergelijkbaar, beide zorgen op dat moment voor ontbranding.
Relais van een diesel hebben voor zover ik weet dezelfde functies: brandstofpomp, startonderbreker en koelfan. Bij een benzine zit er een relais extra.
Maar ja, einde discussie, ik hoef het zelf niet te repareren. Kan beter maar weer geen commentaar leveren, leidt alleen tot welles nietes en de vraagsteller is er niet mee geholpen.
Arjan Cats

166 3.0V6 24V Dist. Sportronic '04
Guilietta 1.4T MA '11
75 2.5QV '86

Terug naar “Algemene Technische vragen”