Resonantie voorwielen AR75

[Ba]

Nu het weer lekker warm begint te worden, wil ik mijn zomerbanden er weer onder gooien. Echter weet ik van vorig seizoen dat er een behoorlijike en vervelende resonantie inzit, welke vanaf de 110km/u inkomt en in golven voorkomt; soms heel erg, dan wordt het minder, helemaal nergens last van en dan komt het weer langzaam opzetten. Zo'n periode duurt ongeveer 1 a 2 minuten. Bij bochten versnelt of vertraagt dit proces zich, dus het lijkt wat op interferentie met beide voorwielen.

Wat geschiedenis;

zomer 2008; 15'' Zender velgen met 195/50/15 bandjes onder de 75 gezet die iets te laag staat, met een behoorlijke camber. Met nieuwe banden heb ik nergens last van, echter naarmate er meer kilometers mee gemaakt worden wordt het steeds erger. Op een gegeven moment is het zo erg dat ik de voorbanden vervang voor nieuwe. De oude waren aan de binnenzijde helemaal kaal (na 10000km) Met de nieuwe banden is de resonantie weg. Ook nog laten uitlijnen, echter konden ze de camber niet verminderen omdat die al op de max zat.
winter 2008/2009 Winterbandjes om de orginele 14"velgen, geen problemen.
zomer 2009 de 15" er weer onder, de resonantie is weer terug direct na ik de wielen er weer onder zet. Opnieuw laten balanceren (bleek ook nodig te zijn) maar dat mocht niets helpen.
winter 2009/2010 winterbandjes eronder; weer geen problemen. Ook de hele vooriwielophanging aangepakt; TS veren eronder, iets hoger gehangen en alle bussen vervangen. Camber is nu een stuk minder.

Het zal waarschijnlijk aan de banden liggen die hard sleten door de slechte afstelling. Echter vind ik het dan vreemd dat de winterbanden nergens last van hebben, en de huidige zomerbanden zijn wel iets meer afgesleten aan de binnenkant maar zien er verder niet gek uit. Ze lijken niet gecupped (hoe schrijf je dit) te zijn.
Kan het iets mee te maken hebben dat de ET waarde van de Zenders te klein is (30 ipv orgineel 40 bij 4-gaats)? Misschien heb je zo een net wat langere lastarm waarbij het allemaal net iets meer inveerd. Al zou de breedte van de zomerbanden dit iets op moeten heffen (195 tegenover 185)
En volgens mij zou je bij een kromme velg of een slechte band continu resonantie moeten hebben, bij mij komt het in golven.

Herkent iemand dit probleem? Dan zou ik graag de oorzaak willen weten

[Alfa-Corazon]

Ik herken het probleem en het betrof bij mij het "onrond" afslijten van de voorbanden.
Ze gaan dan op een bepaald moment in resonantie en het volgende moment wordt het door de andere band gecompenseerd.
Meet je profieldiepte eens rondom beide voorbanden.

[indy]

veeg eens met je handen over het profiel tegen de draairichting in. en dan eens met de draairichting mee. als je tegen de richting in allemaal tandjes (weet ook niet hoe ik het duidelijker moet omschrijven)
voelt dan kuppen je banden. Dat ligt aan de uitlijning. Als het geen richting banden zijn kun je evt links en rechts wisselen.

[Ba]

@ indy;

volgens mij zijn de banden niet gecupped. Ik heb daar al naar gekeken, dat lijkt het niet te zijn. Volgens mij zou je de resonantie dan ook continu moeten hebben.

@ Alfa-Corazon;

Dit zou het wel kunnen zijn. Het verklaart in ieder geval de golven in de resonantie. Ik ga ze binnenkort even opmeten. Enig idee hoe zo'n slijtage ontstaat? Nu dus al twee keer gehad met bekende merkbanden; Bridgestone Turanza's. Daar zou het niet aan moeten liggen.
Wel opmerkelijk dat het bij een vaste snelheid er plots inkomt.

[Alfa-Corazon]

Ik denk dat zo'n slijtage kan ontstaan als de banden in het begin al niet helemaal rond zijn, te veel indeuken bij (lang) stilstaan of te hard remmen (slippen).
Bij mij was vooral den 164 2.0TS er gevoelig voor icm goedkopere Michelin banden. Ik werd er op langere ritten helemaal gestoord van.
Met duurdere Michelins voelde ik helemaal niets.

Maar behalve slijtage kan mogelijk ook onbalans voor zoiets zorgen. Je kunt je wielen eerst los laten balanceren en dan op de wagen laten spinnen.

[ravado]

overigens ontstaat cuppen door schokdempers of defect aan fusees maar niet door uitlijning.

Je zou ook nog kunnen kijken of je met dezelfde velgen maar met andere banden hetzelfde probleem hebt. Ik heb een soortgelijk iets gehad. Daar bleek uiteindelijk doordat de zomerbanden op een velg met een andere et-waarde zaten, dat de wiellagers het resonerende geluid veroorzaakten. De wiellagers werden dus zwaarder belast. Na montage nieuwe wiellagers was het probleem weg.

m.a.w. probeer eerst of het niet in de band zelf zit...

[Ba]

@ ravado;

'Probeer of het niet in de band zelf zit' Wat bedoel je hiermee? Ander model/merk band proberen?
De voorbanden heb ik al eens vervangen, de resonantie kwam weer terug naarmate de band wat sleet. De resonatie was overigens zeer voelbaar, het stuur tikte van links naar rechts. En door de speling in het stuurhuis hoorde je het daarom ook.
Bij de vervangen van de vooriwielophanging ook nog de lagers meegenomen, daar zat wat speling in (Alleen ligt hoorbaar, nog niet voelbaar) Volgens mij lag het daar niet aan.
De ET van de zomervelgen zijn ook iets te klein (30 ipv 40), dat zou dus wellicht ook nog een oorzaak kunnen zijn?

@ Alfa-Corazon;

Het slippen en lang stilstaan zou wel een oorzaak kunnen zijn bij het eerste setje; eerst heeft de auto lang stilgestaan ivm geploft blok en tijdens de zomervakantie had ik in de bergen een inhaalactie niet helemaal goed ingeschat Met 4 lange zwarte strepen tot gevolg. Echter heb ik met de achterbanden nergens last van (volgens mij, je merkt het achter uiteraard minder) en met de huidige zomervoorbanden is niets geks mee gedaan.

Het plan is overigens om over een niet al te lange tijd er 205/50/15 onder te gooien; echter zijn die wat duurder en wil ik daarom dan iig het probleem opgelost hebben. :wink

[indy]

overigens ontstaat cuppen door schokdempers of defect aan fusees maar niet door uitlijning.

Je zou ook nog kunnen kijken of je met dezelfde velgen maar met andere banden hetzelfde probleem hebt. Ik heb een soortgelijk iets gehad. Daar bleek uiteindelijk doordat de zomerbanden op een velg met een andere et-waarde zaten, dat de wiellagers het resonerende geluid veroorzaakten. De wiellagers werden dus zwaarder belast. Na montage nieuwe wiellagers was het probleem weg.

m.a.w. probeer eerst of het niet in de band zelf zit...

We hebben ander heel wat Golf 5 met cuppende banden opnieuw moeten uitlijnen. Omdat ze steeds weer cupten. daarna was het beter

[ravado]

overigens ontstaat cuppen door schokdempers of defect aan fusees maar niet door uitlijning.

Je zou ook nog kunnen kijken of je met dezelfde velgen maar met andere banden hetzelfde probleem hebt. Ik heb een soortgelijk iets gehad. Daar bleek uiteindelijk doordat de zomerbanden op een velg met een andere et-waarde zaten, dat de wiellagers het resonerende geluid veroorzaakten. De wiellagers werden dus zwaarder belast. Na montage nieuwe wiellagers was het probleem weg.

m.a.w. probeer eerst of het niet in de band zelf zit...

We hebben ander heel wat Golf 5 met cuppende banden opnieuw moeten uitlijnen. Omdat ze steeds weer cupten. daarna was het beter

t gaat hier over alfa's, geen golfjes

[ravado]

@ ravado;

'Probeer of het niet in de band zelf zit' Wat bedoel je hiermee? Ander model/merk band proberen?
De voorbanden heb ik al eens vervangen, de resonantie kwam weer terug naarmate de band wat sleet. De resonatie was overigens zeer voelbaar, het stuur tikte van links naar rechts. En door de speling in het stuurhuis hoorde je het daarom ook.
Bij de vervangen van de vooriwielophanging ook nog de lagers meegenomen, daar zat wat speling in (Alleen ligt hoorbaar, nog niet voelbaar) Volgens mij lag het daar niet aan.
De ET van de zomervelgen zijn ook iets te klein (30 ipv 40), dat zou dus wellicht ook nog een oorzaak kunnen zijn?

@ Alfa-Corazon;

Het slippen en lang stilstaan zou wel een oorzaak kunnen zijn bij het eerste setje; eerst heeft de auto lang stilgestaan ivm geploft blok en tijdens de zomervakantie had ik in de bergen een inhaalactie niet helemaal goed ingeschat Met 4 lange zwarte strepen tot gevolg. Echter heb ik met de achterbanden nergens last van (volgens mij, je merkt het achter uiteraard minder) en met de huidige zomervoorbanden is niets geks mee gedaan.

Het plan is overigens om over een niet al te lange tijd er 205/50/15 onder te gooien; echter zijn die wat duurder en wil ik daarom dan iig het probleem opgelost hebben. :wink

ik bedoelde inderdaad een andere band of wissel van voor eens naar achter. Hoe ziet de velg eruit als je ze op een balanceerapparaat hebt? (zit er slag in of een hoogteslag of zijn ze kaarsrecht?)

[WhizzMan]

t gaat hier over alfa's, geen golfjes

Daar zitten uiteindelijk voor 99% dezelfde onderdelen op als het om banden gaat hoor. Ik vind het een nuttige toevoeging. Als de uitlijning niet klopt zou ik die eerst in orde maken. Alle speling die er niet in hoort oplossen en dergelijke.

Als je camber hebt en dergelijke, zou ik het gewoon terugzetten naar fabrieksinstellingen en kijken of je probleem daar mee opgelost is. Ga naar een situatie waarvan je 100% zeker weet dat die juist is en pas vanaf daar experimenteren met dingen als camber.

[ravado]

t gaat hier over alfa's, geen golfjes

Daar zitten uiteindelijk voor 99% dezelfde onderdelen op als het om banden gaat hoor. Ik vind het een nuttige toevoeging. Als de uitlijning niet klopt zou ik die eerst in orde maken. Alle speling die er niet in hoort oplossen en dergelijke.

Als je camber hebt en dergelijke, zou ik het gewoon terugzetten naar fabrieksinstellingen en kijken of je probleem daar mee opgelost is. Ga naar een situatie waarvan je 100% zeker weet dat die juist is en pas vanaf daar experimenteren met dingen als camber.

t was als geintje bedoeld niet om af te kraken (daarom ook zo'n emoticon )

tuurlijk moet je uitlijning voor elkaar zijn maar de topicstarter had al aangegeven dat de uitlijning gecontroleerd was en niet verder terug gezet kon worden.
het cuppen komt m.i. in dit geval niet door de uitlijning maar dat is natuurlijk mijn mening.