Gebruikersavatar
JoorZ105
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2282
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:03
Locatie: Breda

advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 09:30

vraagje voor de mensen met materiaalkennis,

Ik wil wat lichtmetalen velgen laten afdraaien om de ET waarde te verhogen.
Het gaat om oudere (70/80's?) velgen.

De velgenboer hanteert als vuistregel: minimale dikte van het velghart moet zijn: minimaal de helft van de diameter van de boutgaten in die velg.
Ik heb ook wel eens 5mm als minimum gehoord....
allemaal giswerk, wat vast wel zal werken op actueel lichtmetaal.

Maar wat is nou een veilige aanname voor de minimale dikte, rekening houdende met de inconsistente kwaliteit (mijn giswerk) van het lichtmetaal van toen?
gewoon voor straat gebruik.

Wie kan een gefundeerd advies geven?
Zal zo nog een foto plaatsen van de binnenzijde van de velg waar het om gaat.
Joris

Nu: searching.... :wink:

Gehad: 1750 Berlina 1971, Alfetta 2000 Lusso 1983, Giulia 1300 Super + 1974, Giulietta TI+ 1962, Berlina 1750+ 1969, Giulia 1.6+ Lusso 1977 en 146 1.6+ i.e. 1996

Gebruikersavatar
JoorZ105
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2282
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:03
Locatie: Breda

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 09:37

Binnenzijde velgnhart

Afbeelding

De reden van het afdraaien: de velg zit nu op 0mm van de schermrand aan de achterzijde. Schijn bedriegt: het binnenscherm loopt net boven deze rand nog ongeveer een cm naar binnen!
Foto's zijn van beneden naar boven genomen naar de schermrand toe.

Afbeelding

Afbeelding
Joris

Nu: searching.... :wink:

Gehad: 1750 Berlina 1971, Alfetta 2000 Lusso 1983, Giulia 1300 Super + 1974, Giulietta TI+ 1962, Berlina 1750+ 1969, Giulia 1.6+ Lusso 1977 en 146 1.6+ i.e. 1996

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8066
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 12:15

Jammer dat Alfaspeed eruit ligt, ik had daar een soortgelijk verhaal een paar jaar geleden. Mn Maurizio kon hele slimme dingen zeggen over deze materie.... 8)

Hoop dat t deze week weer in de lucht is, ff kijken onder 'projecten' bij mijn giulaatje. :wink:

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
JoorZ105
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2282
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:03
Locatie: Breda

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 12:35

misschien kan Maurizio hier ook niet een samenvatting geven? :wink:

tis voor een nobel doel:

Afbeelding
Joris

Nu: searching.... :wink:

Gehad: 1750 Berlina 1971, Alfetta 2000 Lusso 1983, Giulia 1300 Super + 1974, Giulietta TI+ 1962, Berlina 1750+ 1969, Giulia 1.6+ Lusso 1977 en 146 1.6+ i.e. 1996

Gebruikersavatar
vV
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5636
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:27
Locatie: Overasselt

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 13:04

de schijf is ook al afgedraaid?
Hoe dik is de velg nu tpv de tapeinden?
gehad o.a.: GT junior 1600, Alfetta GTV 2000, ALfa Sei 2,5i, Maserati 425, spider 1979, spider 1980,Thema 8.32, GTV2000, Alfetta GTV racer,159 2.4 SW Ti Q4 Bianco. Nu Jeep Grand Cherokee 3.0D, GT junior racer met TS, GTam in opbouw.

Gebruikersavatar
Carabinieri
Full Member
Full Member
Berichten: 475
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 11:45

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 13:24

Hier staat een richtlijn, denk wel dat dit wel het minimum is qua dikte.

Maar die velgen gaan niet passen zonder je schermpjes te drukken, dat kun je zo wel zien. Je hebt mi toch minimaal dik 2 cm nodig om het allemaal pasbaar te krijgen, je banden bollen natuurlijk ook nog.

Schermpjes niet willen drukken, dan gewoon de moeite en kosten besparen (zoals ook al bij je vorige velgen) en dit in een ander setje steken.

Gebruikersavatar
JoorZ105
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2282
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:03
Locatie: Breda

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 13:25

schijf is nog niet afgedraaid.

staat ook op de nominatie.

de dikte bij de tapeindes moet ik nameten.

Voor het totale verhaal:

ik meet deze velgen op ET22.
ET30 zou moeten passen, liefst ET32 om safe te zitten.

In de wandelgangen wordt geroepen dat 4mm afdraaien van de schijf toch wel de max is.
Sommigen roepen dat 5mm ook nog kan.
Volgens mijn velgenboer kan ik 6mm van de velgen halen, maar hij gaat met zijn vuistregel zoals hierboven genoemd wel uit van goede kwaliteit alu wielen.
Dit zijn alleen velgen van 40 jaar oud en die staan erom bekend wat kwetsbaarder te zijn.

Ik weet dat een amerikaan deze wielen zonder aanpassingen op 165 banden heeft gemonteerd. Met andere woorden hij wint 1cm aan de schermrandzijde, wat klopt met mijn streven van ET32...met 185 banden.
165/80 banden vind ik niet mooi op 6j velgen.
Joris

Nu: searching.... :wink:

Gehad: 1750 Berlina 1971, Alfetta 2000 Lusso 1983, Giulia 1300 Super + 1974, Giulietta TI+ 1962, Berlina 1750+ 1969, Giulia 1.6+ Lusso 1977 en 146 1.6+ i.e. 1996

Gebruikersavatar
JoorZ105
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2282
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:03
Locatie: Breda

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 13:32

@ aad,

dank voor deze info. Wheelcare schat ik hoog in.
Zal eens meten.

mijn vorige set velgen liepen na max afdraaien nog NET aan. Deze konden niet gecombineer worden met afgedraaide remschijven omdat ze dan tegen de remklauw gingen aanlopen doordat die een diep velgbed hebben.

deze velgen hebben in de niet aangepaste setup ongeveer 12mm speling (bijna niet te meten....) tot de remklauw.
zou moeten kunnen tot et32.

ter vergelijking: alfaholics verkoopt voor de juul et33 6J velgen. Andere aanbieders gebruiken ook ET30 nog. Moet kunnen dan toch?
Laatst gewijzigd door JoorZ105 op ma okt 28, 2013 13:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Joris

Nu: searching.... :wink:

Gehad: 1750 Berlina 1971, Alfetta 2000 Lusso 1983, Giulia 1300 Super + 1974, Giulietta TI+ 1962, Berlina 1750+ 1969, Giulia 1.6+ Lusso 1977 en 146 1.6+ i.e. 1996

Gebruikersavatar
HAAK28
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2076
Lid geworden op: za apr 19, 2008 09:07
Locatie: Minnertsga
Contacteer: Website

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 13:47

ET zegt niet alles. Een 7J velg zal met dezelfde ET verder naar buiten komen dan een 6J velg. Daarnaast speelt de maat van de band nog een rol, als deze bol is, komt deze verder naar buiten, dan de velg.

Gebruikersavatar
JoorZ105
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2282
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:03
Locatie: Breda

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 13:55

klopt
:wink:

bij 6J moet de (relatieve) ET minimaal 30 zijn.
in dit geval de relatieve ET omdat de remschijf ook wat afgedraaid moet worden.

Mijn plan is 4mm van de remschijf en 4mm (of uiterlijk max 6mm) van de velg....


Mijn vraag blijft overeind:
geldt de genoemde vuistregel (minimaal 5mm velghartdikte terplaatse van het rechte stuk van het boutgat: excl conisch deel dus) ook voor de oudere velgen?
Joris

Nu: searching.... :wink:

Gehad: 1750 Berlina 1971, Alfetta 2000 Lusso 1983, Giulia 1300 Super + 1974, Giulietta TI+ 1962, Berlina 1750+ 1969, Giulia 1.6+ Lusso 1977 en 146 1.6+ i.e. 1996

Gebruikersavatar
vV
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5636
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:27
Locatie: Overasselt

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 16:05

een vuistregel blijft een schatting.
Wanneer breekt het, en wat is daarvoor nodig? is voor mij en ik denk iedereen koffiedik kijken zeker zonder de exacte materiaaleigenschappen van het alu van de velgen te kennen.
...
gehad o.a.: GT junior 1600, Alfetta GTV 2000, ALfa Sei 2,5i, Maserati 425, spider 1979, spider 1980,Thema 8.32, GTV2000, Alfetta GTV racer,159 2.4 SW Ti Q4 Bianco. Nu Jeep Grand Cherokee 3.0D, GT junior racer met TS, GTam in opbouw.

Gebruikersavatar
GiuliaCorse
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3877
Lid geworden op: di apr 05, 2005 22:24
Locatie: Truzement

Re: RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 16:53

een vuistregel blijft een schatting.
Wanneer breekt het, en wat is daarvoor nodig? is voor mij en ik denk iedereen koffiedik kijken zeker zonder de exacte materiaaleigenschappen van het alu van de velgen te kennen.
...
Tsja is een beetje zoals hoe vast iets moet zitten.
Tot het breekt en dan kwart slag terug.

Ik denk dat je in deze de vuistregel zeker moet respecteren, maar er eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen is.
Alhoewel Maurizio het daar waarschijnlijk niet mee eens is. :lol:
Ik vrees n.l. dat hij zo kan uitrekenen hoeveel minder sterk je velg zal zijn bij het wegnemen van een bepaald aantal mm "vlees"
"Not all those who wander are lost!" -J.R.R Tolkien-"
2000GTV TS 1972
Spider 916 1998
Fiorenzato Ducale compact

sebastiaan
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 903
Lid geworden op: wo jan 24, 2007 19:53
Locatie: Veen, NB

Re: RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 18:21

Binnenzijde velgnhart

Afbeelding
Hier moet dus nog eens 6mm vanaf? Zou ik op een 40 jaar oud wiel eerlijk gezegd niet aan beginnen. Het kán goed gaan, maar het hoeft natuurlijk niet....

Gebruikersavatar
HAAK28
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2076
Lid geworden op: za apr 19, 2008 09:07
Locatie: Minnertsga
Contacteer: Website

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 19:34

Om eerlijk te zijn, dit vind ik al vrij dun. Ook omdat de omgeving van de gaten niet direct robuust geconstrueerd is. Houd er ook rekening mee, dat als je gaat afdraaien van de flens, je het centreergat ook moet laten uitdraaien, anders past hij niet meer op de naaf. Dat moet dieper, dan wat je van de velg afdraait, want dat wat je van je remschijf afhaalt moet er ook uit. Dan blijft er wel heel weinig "vlees" over.

Gebruikersavatar
JoorZ105
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2282
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:03
Locatie: Breda

RE: advies minimum velghart dikte gevraagd

ma okt 28, 2013 20:33

Even gemeten. Het velghart is in het boutgat op het rechte atuk 12mm dik.

Ter plaatse van het naafgat is er voldoende diepte om ook met afgedraaide schijf de naaf kwijt te kunnen.

Ik krijg nog wat fotos van een amerikaan die zonder afdraaien met 165er banden geen probleem heeft.

Eens kijken hoe dat eruit ziet.
Joris

Nu: searching.... :wink:

Gehad: 1750 Berlina 1971, Alfetta 2000 Lusso 1983, Giulia 1300 Super + 1974, Giulietta TI+ 1962, Berlina 1750+ 1969, Giulia 1.6+ Lusso 1977 en 146 1.6+ i.e. 1996

Terug naar “Algemene Technische vragen”